第318章西域风云(六)
看着李彦那有些仇恨的眼睛,温彦博既后悔又不理解,他自认没得罪李彦。虽然两个人意见不一致,但也是政见不同。对于李彦打击世家,清除外戚,温彦博还是很赞赏的。
再说李彦挣钱确实都花到国家身上,也可以说全都给百姓花了,这样的人温彦博是很佩服的。再说李彦的年龄在那摆着,让人不能不佩服。
可李彦根本就不按常理出牌,这是朝堂争论,根本不掺杂个人恩怨,李彦干什么这样对自己?也有些火了:“李俊青,温某也是为国筹谋,不是为自己私利,我为什么要保证?”
李彦一脸的讥讽:“温彦博,我有时真的怀疑你是不是突厥的奸细,我怎么就看你每一次都是为突厥说话,你到底是汉族后裔,还是你的祖先是突厥人?”
又是老一套,温彦博已经领教两次,李彦说出的话基本都是有根据的,一般他不会乱说。自己只是出于仁爱之心,维护突厥人的利益,可没有私人利益。这是读书人应该做的,不能让皇上变成没有仁德的暴君。要是对突厥投降之人施以暴政,就会阻止周围四夷臣服。
李彦也不等他回答:“温彦博,你知道这次对突厥用兵死多少人吗?耗费多少钱粮吗?多少家庭失去亲人,多少百姓付出他们的赋税吗?几十度低温,漫天大雪,大唐军人即使没有战死,可有多少冻伤的你知道吗?你他妈在这里上嘴唇一碰下嘴唇,就是什么仁政仁爱,什么四夷皆是大唐臣民。既然是大唐臣民为什么还进攻大唐?那他就是造反之罪,是反贼就该杀光,就该伏法。”
温彦博是说不过李彦的,可还是不服气的说:“这是两个民族的事,他们还不是大唐臣民,我这样说就是要教他们王化,永远变成大唐臣民。”
两个人已经开始直呼姓名,李彦嘴里******都出来了。可无论是御史台,还是那些大臣,没一个说话的,这时候参言,就是自己送上去找死。
李彦点点头:“那好,你回答我几个问题。第一,你敢不敢保证突厥人不反叛?”
温彦博当时语塞,他哪敢保证?李彦冷笑一声:“皇上养你是想办法治理国家,是出主意想办法保证国泰民安,你连把握都没有的事,就敢给皇上出主意,你不是误国是什么?如果这些突厥人占据边塞,几十年之后发展起来,开始反叛,你拿什么补救损失?杀你全家吗?即使把你温家满门抄斩,能不能换回损失?记住不要只是为了迎合皇上的意思,说些献媚误国的言论,否则我第一个杀你为国除害。”
李世民脸色一红,刚才文彦博说的话确实让他听了很舒服,毕竟说他拥有四海,天下都是他的臣民。
被李彦揭穿,李世民很是庆幸,幸好自己还没有答应温彦博的说法。李彦连看都不看李世民,随后问道:“温彦博,第二个问题,你说教化他们,多长时间?你用几年让他们变成大唐臣民?”
这个哪有准,温彦博根本不能回答,只好说道:“很难说,时间可长可短。”
李彦说道:“十年?二十年?五十年还是一百年?你比那些先贤圣人还厉害是不是?从远古到今天,几千年过去了,谁都没有办法解决,你用几十年就能解决,是不是太太高你自己了?”
“我可没这么说?”温彦博赶紧否认。
李彦说道:“既然你不如他们,那么几千年都没有解决的问题,你凭什么就敢让皇上这么办?”
“这……”温彦博又说不出来话了。
李世民算是知道了,温彦博根本就不是李彦的对手。赶紧说道:“俊青不是说有办法解决吗?不是全都杀光他们吧?”
李彦摇摇头:“我还没有那么残忍。其实每个人说的都有道理,只是不具体,其实大家都忽略一个重要问题,那就是为什么几千年都解决不了。但是,他们又每一次都打不过我们,最后被消灭的都是他们。那就是强大的国力和军力,只要大唐有今天的军事实力,把他们放到什么地方都可以,就是放到内地也是一样。只要让他们知道一点,不听话下场就是被杀,我想把他们放到天边去也没事。皇家的威严是打出来,不是那些虚无的仁义道德换来的。仁义和教化,是对自己民族的,不是对其他民族。他们没有王化之前,最好的办法是刀子、皮鞭和刑具,不是仁义。只有他懂的什么是仁义的时候,才能讲仁义。对人讲仁义,对狗讲仁义,但是不能对狼讲仁义。除非有一天他们真的变成狗,或者进化成人。温大人说讲仁义没错,但是他的愚蠢就在于不管对象是谁,对畜生也讲仁义。可惜他还没有能力把畜生变成人。”
李彦说的不紧不慢,声音也不是很高,已经不是以前那样说什么声色俱厉,很激动的样子。这足见他的成熟,可语言的尖酸刻薄一点没变,弄得温彦博脸色铁青,却没有办法反驳。
李世民很快抓住李彦说这么多的关键所在“那就是俊青有办法把他们变成人了”
李彦摇头:“不,我只是有办法把他们先变成狗,再由温大人把他们变成人,剩下的就是皇上跟他们讲仁义了。”
这一下所有人都感到十分有兴趣。狗可是很忠诚的,不会乱咬主人,即使变不成人,是狗也就没有危害了。
李世民也问道:“你用什么办法把他们变成温顺忠诚的狗呢?”
李彦说道:“很简单,突厥人贪婪的狼性都是那些贵族和当官的,普通庶民本来只是脾气不好,性格凶悍一些,本质上还是善良的,和中原的百姓没有用什么区别。就像当年的大隋朝一样,只要消灭那些反抗的隋朝臣子就行,老百姓好像没有反抗的吧?我想皇上应该明白怎么做。”
李世民眼睛眯起来,他当然明白,可是自己也用了不少隋臣,这是有区别的。
李彦说道:“皇上,有一点是我的建议,那就是突厥的官员一个不能用,贵族一个不能留。”
“可这样就能保证他们不反叛吗?”李世民怀疑的问道。
李彦也知道不会这样简单,但后世有几个例子是可以借鉴的。文化认同才是归心的最基本基础,想融合一个民族,当然是摧毁他的文化。李彦说道:“事情当然没有那么简单,要有步骤的一样一样实现。相信有十年,二十年,将不再有突厥这个民族,西北塞外也会永远安定下来。”
李世民说道:“说了半天,俊青好像并没说怎么办?”
李彦说道:“三步走,第一,把归附的突厥人分散开,以家庭为单位,每个州府只安置一部分,要细分到县,再分到村。每个村子不超过两户,我不相信他们一两户也敢造反。不要歧视他们,不要区别对待,给他们土地,和大唐臣民一样待遇,不低也不高。这样十几年之后,他只能融入当地,婚嫁就会同化他们。最重要一点,不许穿他们原来的衣服,要求在一年内必须学会汉语。十万之众,和中原的千万人口比起来,他们就是一滴水,一粒沙。”
所有人都吸口冷气,李彦好狠毒的办法,这样十几万突厥人都等于不存在一样。这一回没人提出反对,因为温彦博的例子在哪摆着。这时候再提什么留其民族,保存文化,显然是行不通的,也会遭到李彦的打击。
房玄龄问道:“这十万之众解决了,但是西北出现大片空闲之地,薛延陀,铁勒九姓和西突厥必然东扩,那不是给他们留出发展空间吗?”
李彦一笑说道:“皇上可以派人,在大唐周围立上界碑上面刻上名字,只要界碑标注的地方,就是大唐领土,未经允许进入的就是侵略,杀无赦。只要你够强大,就算是放到大街上一百贯钱,也没人敢拿,因为他知道,拿了就是被杀。”
这种先号下的做法,还没有过,所以大家都不知道有没有用。岑文本说道:“边境那么远,即使他们进来我们也不知道,又有什么办法?怎么也不能派出军队在边境线上驻守看着吧?”
李彦摇摇头,他真的没办法,这些人就是这样,从来不从另一个角度去想问题。只好耐心的说道:“岑大人,如果你的家里下人在外面偷了东西,皇上却治你的罪。你会不会先看着你的家人不去犯法呢?”
岑文本一下明白了:“原来俊青想让他们自己看着自己的人,那样我们只要盯着他们的王室就可以了。不用出兵看着边境,有人巡逻知道就可以。‘
李彦笑了:“岑大人果然聪明,一点就透。确实,要是发现他们占据这些地方,我们出兵灭了他们王庭,然后不是占领那里,而是让他们包赔损失,要是每一次包赔个百十万贯,你说是不是我们很盼望他们能犯错误?要不我们不是没理由进兵吗?还有,打仗花了多少钱,也让他们支付,是不是很希望他们能给大唐出兵的借口呢?这样没有谁说我们不仁义吧?一次两次,看看还有敢进入大唐标注的地方吗?”
这样一说谁都明白了,给李彦就一个评价,太坏了,不过都明白这样做的好处。温彦博这个最讲仁义的人这时候反倒明白过来:“皇上,应该马上向周围的几个国家派出使者,宣讲大唐的规矩。既然臣服大唐,就应该遵守大唐的规矩,不能进入我们的疆土。”
看到文彦博变得这样快,李彦笑了:“皇上,这是宣扬大唐威严,显示皇上仁德的时候,这件事我看交给温大人最合适了。”
竟然取得一致意见,见群臣都不反对。李世民点头:“那就由三省会同鸿胪寺向周边的各国使者传达朕的旨意。有****主办。”
“臣遵旨”温彦博没想到李彦会推荐他,赶紧躬身领旨。
房玄龄佩服的说道:“俊青真称得上治国良才。”
李彦瞪他一眼:“别跟我整没用的,以后的事多着呢。还是有人会不服气,他们不见棺材是不会落泪的。想维护主权,身后是强大的军队。”
所有人都明白,这样规定,既不会有人遵守,也不会有人相信。李彦说的也对,恐怕得打几仗才能让他们相信。不过总算是有了方法,立即都回去研究实施办法
鸿胪寺耿连忠约见驻大唐的使者,宣讲皇上的旨意。工部赶紧制作界碑,各州府派人树立。兵部向各个折冲府下达命令,组建边防巡逻队。
刚刚打败突厥,威震天下的名声,让周围的几个国家都乖乖的听话,是不是真的听话,那就看以后的。
看着离开的大臣,李世民说道:“玄龄无忌留下。”
李彦没有走,他知道找自己来,不是研究这些事的,关键还是锦儿的事。李世民越来越不放心自己,按道理自己并没有什么威胁到大唐的举动,可李世民为什么就是不放心自己呢?
满朝文武几百人,全天下官员几千人。可以说上万,难道自己这么出力换不来李世民的信任?这就非常奇怪了。即使锦儿在吐谷浑想自立为王,那也不是大唐的疆土,李世民紧张什么?
百思不得其解的李彦也就没有说什么,看着李世民把林魁的报告给两个人看。又看完李秀宁的报告,长孙无忌说道:“皇上,我觉得应该支持李锦儿的行为?”
李世民眼睛挑动一下,看看李彦问道:“为什么?”
长孙无忌说道:“有俊青在,吐谷浑掌握在锦儿手里,总比在伏允手里安全,可以保护河西走廊不受威胁。锦儿怎么也不能进攻大唐的地方吧?再说吐蕃已经一统,松赞干布野心不小,有吐谷浑牵制也是好事。”
房玄龄倒是笑笑:“没想到锦儿小娘子比她哥哥还厉害。皇上,长孙大人说的有道理,臣也认为应该支持。”
李世民说道:“朕也是这样认为的。西突厥是大患,俊青的方法西突厥未必遵守。锦儿能一统吐谷浑当然最好,有俊青在,锦儿是不会威胁到大唐的。俊青就给锦儿去信,告诉她该怎么做,秀宁会协助她的。”
李世民的话让两个人同时心里一震,明白了为什么。还以为能让李彦赶到甘州支持锦儿,李世民一句李彦写信,同时又说让李彦告诉锦儿怎么做,精明有头脑的两个人都明白过来。心里哀叹一声,锦儿这么做害了李彦。
李彦面色平静,躬身施礼:“臣这就回去写信,告诉锦儿怎么做。”
李世民摆摆手,李彦退出议政殿,返回公主府。
当他离开皇宫的时候,眼里闪过一丝愤怒。但很快恢复平静,就像什么也没发生一样。第二天的中午,信件被快马送往吐谷浑,当然李世民看过信件内容。
第318章西域风云(六)
看着李彦那有些仇恨的眼睛,温彦博既后悔又不理解,他自认没得罪李彦。虽然两个人意见不一致,但也是政见不同。对于李彦打击世家,清除外戚,温彦博还是很赞赏的。
再说李彦挣钱确实都花到国家身上,也可以说全都给百姓花了,这样的人温彦博是很佩服的。再说李彦的年龄在那摆着,让人不能不佩服。
可李彦根本就不按常理出牌,这是朝堂争论,根本不掺杂个人恩怨,李彦干什么这样对自己?也有些火了:“李俊青,温某也是为国筹谋,不是为自己私利,我为什么要保证?”
李彦一脸的讥讽:“温彦博,我有时真的怀疑你是不是突厥的奸细,我怎么就看你每一次都是为突厥说话,你到底是汉族后裔,还是你的祖先是突厥人?”
又是老一套,温彦博已经领教两次,李彦说出的话基本都是有根据的,一般他不会乱说。自己只是出于仁爱之心,维护突厥人的利益,可没有私人利益。这是读书人应该做的,不能让皇上变成没有仁德的暴君。要是对突厥投降之人施以暴政,就会阻止周围四夷臣服。
李彦也不等他回答:“温彦博,你知道这次对突厥用兵死多少人吗?耗费多少钱粮吗?多少家庭失去亲人,多少百姓付出他们的赋税吗?几十度低温,漫天大雪,大唐军人即使没有战死,可有多少冻伤的你知道吗?你他妈在这里上嘴唇一碰下嘴唇,就是什么仁政仁爱,什么四夷皆是大唐臣民。既然是大唐臣民为什么还进攻大唐?那他就是造反之罪,是反贼就该杀光,就该伏法。”
温彦博是说不过李彦的,可还是不服气的说:“这是两个民族的事,他们还不是大唐臣民,我这样说就是要教他们王化,永远变成大唐臣民。”
两个人已经开始直呼姓名,李彦嘴里******都出来了。可无论是御史台,还是那些大臣,没一个说话的,这时候参言,就是自己送上去找死。
李彦点点头:“那好,你回答我几个问题。第一,你敢不敢保证突厥人不反叛?”
温彦博当时语塞,他哪敢保证?李彦冷笑一声:“皇上养你是想办法治理国家,是出主意想办法保证国泰民安,你连把握都没有的事,就敢给皇上出主意,你不是误国是什么?如果这些突厥人占据边塞,几十年之后发展起来,开始反叛,你拿什么补救损失?杀你全家吗?即使把你温家满门抄斩,能不能换回损失?记住不要只是为了迎合皇上的意思,说些献媚误国的言论,否则我第一个杀你为国除害。”
李世民脸色一红,刚才文彦博说的话确实让他听了很舒服,毕竟说他拥有四海,天下都是他的臣民。
被李彦揭穿,李世民很是庆幸,幸好自己还没有答应温彦博的说法。李彦连看都不看李世民,随后问道:“温彦博,第二个问题,你说教化他们,多长时间?你用几年让他们变成大唐臣民?”
这个哪有准,温彦博根本不能回答,只好说道:“很难说,时间可长可短。”
李彦说道:“十年?二十年?五十年还是一百年?你比那些先贤圣人还厉害是不是?从远古到今天,几千年过去了,谁都没有办法解决,你用几十年就能解决,是不是太太高你自己了?”
“我可没这么说?”温彦博赶紧否认。
李彦说道:“既然你不如他们,那么几千年都没有解决的问题,你凭什么就敢让皇上这么办?”
“这……”温彦博又说不出来话了。
李世民算是知道了,温彦博根本就不是李彦的对手。赶紧说道:“俊青不是说有办法解决吗?不是全都杀光他们吧?”
李彦摇摇头:“我还没有那么残忍。其实每个人说的都有道理,只是不具体,其实大家都忽略一个重要问题,那就是为什么几千年都解决不了。但是,他们又每一次都打不过我们,最后被消灭的都是他们。那就是强大的国力和军力,只要大唐有今天的军事实力,把他们放到什么地方都可以,就是放到内地也是一样。只要让他们知道一点,不听话下场就是被杀,我想把他们放到天边去也没事。皇家的威严是打出来,不是那些虚无的仁义道德换来的。仁义和教化,是对自己民族的,不是对其他民族。他们没有王化之前,最好的办法是刀子、皮鞭和刑具,不是仁义。只有他懂的什么是仁义的时候,才能讲仁义。对人讲仁义,对狗讲仁义,但是不能对狼讲仁义。除非有一天他们真的变成狗,或者进化成人。温大人说讲仁义没错,但是他的愚蠢就在于不管对象是谁,对畜生也讲仁义。可惜他还没有能力把畜生变成人。”
李彦说的不紧不慢,声音也不是很高,已经不是以前那样说什么声色俱厉,很激动的样子。这足见他的成熟,可语言的尖酸刻薄一点没变,弄得温彦博脸色铁青,却没有办法反驳。
李世民很快抓住李彦说这么多的关键所在“那就是俊青有办法把他们变成人了”
李彦摇头:“不,我只是有办法把他们先变成狗,再由温大人把他们变成人,剩下的就是皇上跟他们讲仁义了。”
这一下所有人都感到十分有兴趣。狗可是很忠诚的,不会乱咬主人,即使变不成人,是狗也就没有危害了。
李世民也问道:“你用什么办法把他们变成温顺忠诚的狗呢?”
李彦说道:“很简单,突厥人贪婪的狼性都是那些贵族和当官的,普通庶民本来只是脾气不好,性格凶悍一些,本质上还是善良的,和中原的百姓没有用什么区别。就像当年的大隋朝一样,只要消灭那些反抗的隋朝臣子就行,老百姓好像没有反抗的吧?我想皇上应该明白怎么做。”
李世民眼睛眯起来,他当然明白,可是自己也用了不少隋臣,这是有区别的。
李彦说道:“皇上,有一点是我的建议,那就是突厥的官员一个不能用,贵族一个不能留。”
“可这样就能保证他们不反叛吗?”李世民怀疑的问道。
李彦也知道不会这样简单,但后世有几个例子是可以借鉴的。文化认同才是归心的最基本基础,想融合一个民族,当然是摧毁他的文化。李彦说道:“事情当然没有那么简单,要有步骤的一样一样实现。相信有十年,二十年,将不再有突厥这个民族,西北塞外也会永远安定下来。”
李世民说道:“说了半天,俊青好像并没说怎么办?”
李彦说道:“三步走,第一,把归附的突厥人分散开,以家庭为单位,每个州府只安置一部分,要细分到县,再分到村。每个村子不超过两户,我不相信他们一两户也敢造反。不要歧视他们,不要区别对待,给他们土地,和大唐臣民一样待遇,不低也不高。这样十几年之后,他只能融入当地,婚嫁就会同化他们。最重要一点,不许穿他们原来的衣服,要求在一年内必须学会汉语。十万之众,和中原的千万人口比起来,他们就是一滴水,一粒沙。”
所有人都吸口冷气,李彦好狠毒的办法,这样十几万突厥人都等于不存在一样。这一回没人提出反对,因为温彦博的例子在哪摆着。这时候再提什么留其民族,保存文化,显然是行不通的,也会遭到李彦的打击。
房玄龄问道:“这十万之众解决了,但是西北出现大片空闲之地,薛延陀,铁勒九姓和西突厥必然东扩,那不是给他们留出发展空间吗?”
李彦一笑说道:“皇上可以派人,在大唐周围立上界碑上面刻上名字,只要界碑标注的地方,就是大唐领土,未经允许进入的就是侵略,杀无赦。只要你够强大,就算是放到大街上一百贯钱,也没人敢拿,因为他知道,拿了就是被杀。”
这种先号下的做法,还没有过,所以大家都不知道有没有用。岑文本说道:“边境那么远,即使他们进来我们也不知道,又有什么办法?怎么也不能派出军队在边境线上驻守看着吧?”
李彦摇摇头,他真的没办法,这些人就是这样,从来不从另一个角度去想问题。只好耐心的说道:“岑大人,如果你的家里下人在外面偷了东西,皇上却治你的罪。你会不会先看着你的家人不去犯法呢?”
岑文本一下明白了:“原来俊青想让他们自己看着自己的人,那样我们只要盯着他们的王室就可以了。不用出兵看着边境,有人巡逻知道就可以。‘
李彦笑了:“岑大人果然聪明,一点就透。确实,要是发现他们占据这些地方,我们出兵灭了他们王庭,然后不是占领那里,而是让他们包赔损失,要是每一次包赔个百十万贯,你说是不是我们很盼望他们能犯错误?要不我们不是没理由进兵吗?还有,打仗花了多少钱,也让他们支付,是不是很希望他们能给大唐出兵的借口呢?这样没有谁说我们不仁义吧?一次两次,看看还有敢进入大唐标注的地方吗?”
这样一说谁都明白了,给李彦就一个评价,太坏了,不过都明白这样做的好处。温彦博这个最讲仁义的人这时候反倒明白过来:“皇上,应该马上向周围的几个国家派出使者,宣讲大唐的规矩。既然臣服大唐,就应该遵守大唐的规矩,不能进入我们的疆土。”
看到文彦博变得这样快,李彦笑了:“皇上,这是宣扬大唐威严,显示皇上仁德的时候,这件事我看交给温大人最合适了。”
竟然取得一致意见,见群臣都不反对。李世民点头:“那就由三省会同鸿胪寺向周边的各国使者传达朕的旨意。有****主办。”
“臣遵旨”温彦博没想到李彦会推荐他,赶紧躬身领旨。
房玄龄佩服的说道:“俊青真称得上治国良才。”
李彦瞪他一眼:“别跟我整没用的,以后的事多着呢。还是有人会不服气,他们不见棺材是不会落泪的。想维护主权,身后是强大的军队。”
所有人都明白,这样规定,既不会有人遵守,也不会有人相信。李彦说的也对,恐怕得打几仗才能让他们相信。不过总算是有了方法,立即都回去研究实施办法
鸿胪寺耿连忠约见驻大唐的使者,宣讲皇上的旨意。工部赶紧制作界碑,各州府派人树立。兵部向各个折冲府下达命令,组建边防巡逻队。
刚刚打败突厥,威震天下的名声,让周围的几个国家都乖乖的听话,是不是真的听话,那就看以后的。
看着离开的大臣,李世民说道:“玄龄无忌留下。”
李彦没有走,他知道找自己来,不是研究这些事的,关键还是锦儿的事。李世民越来越不放心自己,按道理自己并没有什么威胁到大唐的举动,可李世民为什么就是不放心自己呢?
满朝文武几百人,全天下官员几千人。可以说上万,难道自己这么出力换不来李世民的信任?这就非常奇怪了。即使锦儿在吐谷浑想自立为王,那也不是大唐的疆土,李世民紧张什么?
百思不得其解的李彦也就没有说什么,看着李世民把林魁的报告给两个人看。又看完李秀宁的报告,长孙无忌说道:“皇上,我觉得应该支持李锦儿的行为?”
李世民眼睛挑动一下,看看李彦问道:“为什么?”
长孙无忌说道:“有俊青在,吐谷浑掌握在锦儿手里,总比在伏允手里安全,可以保护河西走廊不受威胁。锦儿怎么也不能进攻大唐的地方吧?再说吐蕃已经一统,松赞干布野心不小,有吐谷浑牵制也是好事。”
房玄龄倒是笑笑:“没想到锦儿小娘子比她哥哥还厉害。皇上,长孙大人说的有道理,臣也认为应该支持。”
李世民说道:“朕也是这样认为的。西突厥是大患,俊青的方法西突厥未必遵守。锦儿能一统吐谷浑当然最好,有俊青在,锦儿是不会威胁到大唐的。俊青就给锦儿去信,告诉她该怎么做,秀宁会协助她的。”
李世民的话让两个人同时心里一震,明白了为什么。还以为能让李彦赶到甘州支持锦儿,李世民一句李彦写信,同时又说让李彦告诉锦儿怎么做,精明有头脑的两个人都明白过来。心里哀叹一声,锦儿这么做害了李彦。
李彦面色平静,躬身施礼:“臣这就回去写信,告诉锦儿怎么做。”
李世民摆摆手,李彦退出议政殿,返回公主府。
当他离开皇宫的时候,眼里闪过一丝愤怒。但很快恢复平静,就像什么也没发生一样。第二天的中午,信件被快马送往吐谷浑,当然李世民看过信件内容。