韩愈没想到高岳来了个直球,让自己谈对他的看法。
不过韩愈从来不是个隐瞒自己想法的人,为了回答高岳的疑问,他就先把自己的“性三品”和“情三品”做了个阐述:
“性,与生俱来,有仁义礼智信五者为端。上品者自出生,便是五端具备,生涯里只要专力于一端,其他四端自然随之具备;中品者,五端不可缺其一,缺一的话,其他四端就会混杂不纯;下品者,没有五端,非但如此,只要违背了其中一端,其他四端也都会尽丧。lt;春秋繁露gt;里说过,圣人之性,不可以名性(意思是圣人的性是天然的);而斗屑(下品恶人,类似人间之屑),也不可以名性(意思是对他们谈心性也没用);只有中人之性,如蚕如卵,蚕须得缫而灌汤后才能成丝,卵也孵化二十日后才能为雏,而性必须得到教训后才能为善,绝非质朴所能至。圬者王承福,为中品者,他质朴自然,且有自知之明,但也只是质朴而已,他知爱己不害人,却不能损己以爱人,所以缺乏教训,不能达到上品境界;前润帅李锜,为下品者,他无恻隐心,无羞恶心,无辞让心,无是非心,只知害人肥己,五端全丧,故而最后自取倾覆之祸,是罪有应得。”
高岳听了,轻微点点头,然后就反问韩愈:“李锜管下,有茶枭和盐寇,此又是何品?”
韩愈显然是有准备的,他朗声说:“中品的人需要上品圣贤的教训,所以汤武的时代,人众自然向善,而幽厉的时代,人众自然为恶。茶枭和盐寇,本来也是官府的赤子,他们铤而走险,这难道是百姓的责任吗?非也,乃是李锜这个下品恶人居位,自然引出了茶枭和盐寇,而卫公镇静江东后,百姓安居乐业,连凤凰都重新飞回来栖息,这便是上品教训中品向善的绝佳例子。”
高岳不由得哈哈笑起来,指着韩愈,又指着自己,“看来退之是将我目为上品了,那不知道退之认为,我在五端里专的又是哪一端呢?”
“卫国公专的是智。”韩愈清晰地加以判断,然则他的口风随即一转,“卫公在性品方面虽居上品,然则在情品上却只能算是中品。”
“哦......请退之再为我言之。”
“情分上中下三品,首先得说不论何种品级,人的情都有七种,喜、怒、哀、惧、爱、恶、欲。上品七情,动静处中,恰到好处,完全符合德性,绝不逾矩;而中品之情,发动时却不是太过,就是不及;至于像李锜那般的下品,完全任情而为,不顾品性,自取灭亡。”
高岳若有所思,就问韩愈说,我的情,哪些太过,哪些又不及?
“喜太过,怒太过,爱太过,欲太过。而哀不及,惧不及,恶不及。”
说到这里,三人站在广陵高岗上,都沉默了。
只有远处传来雷鸣般的长江入海的澎湃声。
韩愈的评价,是高岳喜怒太过,有时会滥杀(或滥情);而爱欲也是太过,当然高岳心中的这感情,是对爱人和子女而言的,但在韩愈的眼中,却另有所指,他认为高岳对百姓缺少德性教训,缺少秩序约束,而过分热衷让百姓增殖财富,这和儒家教义是有抵触的,比如高岳最近从兴元府羌户那里引入新式的织棉机,效率提升十倍,便开始在淮扬推广棉田,还赏赐数位羌女五百贯,说是什么“专利”,以后历年再给,这种机巧让韩愈有些害怕,他害怕人最终会沦为物的仆役。
而哀、惧、恶三不及,则是韩愈眼里,高岳有时候对道统秩序缺乏敬畏,有时也缺少嫉恶如仇的原则性,他和李锜的矛盾,不像黑、白那般的分明,而更类似灰、白的区别。
一会儿后,柳宗元打破了沉默。
韩愈和柳宗元属于那种性格、学识都十分合拍,互相欣赏,可却无法志同道合的朋友。
两人的信仰和见解分歧太大。
柳宗元诘问韩愈:“退之既然说仁义礼智信这五端是与生而生的,那么下品愚人也应该有,然则为什么又说下品愚人无法教训引导呢?”
韩愈回答说:“下品愚人确有五端,但他们空是有,但却无法持,所以我之前说,他们只要违背其中的一端,其他四端就会全丧,且下品愚人违背德性是必然的,是注定的,故而即便生来有五端,但却不用教训引导了。”
柳宗元觉得韩愈说的也确实有道理,最起码自圆其说,完美地给性善论和性恶论的矛盾打了个补丁,然后他又问韩愈:“退之又说,三品人都有喜怒哀惧爱恶欲七种,然则这七情六欲,都可能败坏德性,与其扬汤止沸,何不釜底抽薪,彻底摒弃掉这七情,以求修成德性呢?”
韩愈针锋相对:“情,本身就是性所自然生化出来的,所谓‘情不自情,因性而情’是也,既然如此,有性则必有情,性如器皿,而情如酒水,皿无酒则无实,酒无皿则无名,全看是否相符,岂能生割开来?子厚所言,全是桑门释教邪说,说什么佛性和人情二元而分,要修佛性而弃绝人情,认为佛就是净,而人情就是染,净克染后,即能成佛。所以佛教和尚既不讲仁义礼智信,也不说喜怒哀惧恶爱欲,自动堕入性和情的下品当中,全是斗屑恶徒!连圬者王承福都知道,种粟米、植桑麻、织衣衫和他这样的圬墙壁的,都是互相生养的关系,人生在世,要么出力,要么出心,才是大爱。可斗屑和尚们,只是修佛,不事任何生产,接受官府布施、人民供养,所谓禁相生养、灭绝人性,他们死后,阎君若有神灵,自当第一个入他们于拔舌地狱!”
这韩愈不愧是从兴元再到长安再到淮扬,一路和佛道血腥厮杀冲出来的,论对骂辩难还没虚过哪位,所谓的三品连击,打得柳宗元是瞠目结舌。
柳宗元家门向来信佛,尤其对净土宗和禅宗更是入迷,他小时候和父母在鄂岳时,便接触过当时非常兴盛的“洪州禅”祖师马祖道一,当时鄂岳团练观察使李兼信,他父亲柳镇和岳父杨凭(杨凭还是洪州禅如海禅师的俗家弟子)也信,连高岳的亲信权德舆也信,是马祖道一的俗家弟子,现在帮高岳在鸡鸣岗修造漕渠的天柱山禅僧晵然,也是洪州禅的一分子。而刘禹锡,自不必说。
由是柳宗元便想反驳。
可韩愈直接对他要害一击:“既然子厚目情为染,那么又为何要去鄂州奔丧,这父子之情,又是什么佛性?”
柳宗元彻底不语。
韩愈没想到高岳来了个直球,让自己谈对他的看法。
不过韩愈从来不是个隐瞒自己想法的人,为了回答高岳的疑问,他就先把自己的“性三品”和“情三品”做了个阐述:
“性,与生俱来,有仁义礼智信五者为端。上品者自出生,便是五端具备,生涯里只要专力于一端,其他四端自然随之具备;中品者,五端不可缺其一,缺一的话,其他四端就会混杂不纯;下品者,没有五端,非但如此,只要违背了其中一端,其他四端也都会尽丧。lt;春秋繁露gt;里说过,圣人之性,不可以名性(意思是圣人的性是天然的);而斗屑(下品恶人,类似人间之屑),也不可以名性(意思是对他们谈心性也没用);只有中人之性,如蚕如卵,蚕须得缫而灌汤后才能成丝,卵也孵化二十日后才能为雏,而性必须得到教训后才能为善,绝非质朴所能至。圬者王承福,为中品者,他质朴自然,且有自知之明,但也只是质朴而已,他知爱己不害人,却不能损己以爱人,所以缺乏教训,不能达到上品境界;前润帅李锜,为下品者,他无恻隐心,无羞恶心,无辞让心,无是非心,只知害人肥己,五端全丧,故而最后自取倾覆之祸,是罪有应得。”
高岳听了,轻微点点头,然后就反问韩愈:“李锜管下,有茶枭和盐寇,此又是何品?”
韩愈显然是有准备的,他朗声说:“中品的人需要上品圣贤的教训,所以汤武的时代,人众自然向善,而幽厉的时代,人众自然为恶。茶枭和盐寇,本来也是官府的赤子,他们铤而走险,这难道是百姓的责任吗?非也,乃是李锜这个下品恶人居位,自然引出了茶枭和盐寇,而卫公镇静江东后,百姓安居乐业,连凤凰都重新飞回来栖息,这便是上品教训中品向善的绝佳例子。”
高岳不由得哈哈笑起来,指着韩愈,又指着自己,“看来退之是将我目为上品了,那不知道退之认为,我在五端里专的又是哪一端呢?”
“卫国公专的是智。”韩愈清晰地加以判断,然则他的口风随即一转,“卫公在性品方面虽居上品,然则在情品上却只能算是中品。”
“哦......请退之再为我言之。”
“情分上中下三品,首先得说不论何种品级,人的情都有七种,喜、怒、哀、惧、爱、恶、欲。上品七情,动静处中,恰到好处,完全符合德性,绝不逾矩;而中品之情,发动时却不是太过,就是不及;至于像李锜那般的下品,完全任情而为,不顾品性,自取灭亡。”
高岳若有所思,就问韩愈说,我的情,哪些太过,哪些又不及?
“喜太过,怒太过,爱太过,欲太过。而哀不及,惧不及,恶不及。”
说到这里,三人站在广陵高岗上,都沉默了。
只有远处传来雷鸣般的长江入海的澎湃声。
韩愈的评价,是高岳喜怒太过,有时会滥杀(或滥情);而爱欲也是太过,当然高岳心中的这感情,是对爱人和子女而言的,但在韩愈的眼中,却另有所指,他认为高岳对百姓缺少德性教训,缺少秩序约束,而过分热衷让百姓增殖财富,这和儒家教义是有抵触的,比如高岳最近从兴元府羌户那里引入新式的织棉机,效率提升十倍,便开始在淮扬推广棉田,还赏赐数位羌女五百贯,说是什么“专利”,以后历年再给,这种机巧让韩愈有些害怕,他害怕人最终会沦为物的仆役。
而哀、惧、恶三不及,则是韩愈眼里,高岳有时候对道统秩序缺乏敬畏,有时也缺少嫉恶如仇的原则性,他和李锜的矛盾,不像黑、白那般的分明,而更类似灰、白的区别。
一会儿后,柳宗元打破了沉默。
韩愈和柳宗元属于那种性格、学识都十分合拍,互相欣赏,可却无法志同道合的朋友。
两人的信仰和见解分歧太大。
柳宗元诘问韩愈:“退之既然说仁义礼智信这五端是与生而生的,那么下品愚人也应该有,然则为什么又说下品愚人无法教训引导呢?”
韩愈回答说:“下品愚人确有五端,但他们空是有,但却无法持,所以我之前说,他们只要违背其中的一端,其他四端就会全丧,且下品愚人违背德性是必然的,是注定的,故而即便生来有五端,但却不用教训引导了。”
柳宗元觉得韩愈说的也确实有道理,最起码自圆其说,完美地给性善论和性恶论的矛盾打了个补丁,然后他又问韩愈:“退之又说,三品人都有喜怒哀惧爱恶欲七种,然则这七情六欲,都可能败坏德性,与其扬汤止沸,何不釜底抽薪,彻底摒弃掉这七情,以求修成德性呢?”
韩愈针锋相对:“情,本身就是性所自然生化出来的,所谓‘情不自情,因性而情’是也,既然如此,有性则必有情,性如器皿,而情如酒水,皿无酒则无实,酒无皿则无名,全看是否相符,岂能生割开来?子厚所言,全是桑门释教邪说,说什么佛性和人情二元而分,要修佛性而弃绝人情,认为佛就是净,而人情就是染,净克染后,即能成佛。所以佛教和尚既不讲仁义礼智信,也不说喜怒哀惧恶爱欲,自动堕入性和情的下品当中,全是斗屑恶徒!连圬者王承福都知道,种粟米、植桑麻、织衣衫和他这样的圬墙壁的,都是互相生养的关系,人生在世,要么出力,要么出心,才是大爱。可斗屑和尚们,只是修佛,不事任何生产,接受官府布施、人民供养,所谓禁相生养、灭绝人性,他们死后,阎君若有神灵,自当第一个入他们于拔舌地狱!”
这韩愈不愧是从兴元再到长安再到淮扬,一路和佛道血腥厮杀冲出来的,论对骂辩难还没虚过哪位,所谓的三品连击,打得柳宗元是瞠目结舌。
柳宗元家门向来信佛,尤其对净土宗和禅宗更是入迷,他小时候和父母在鄂岳时,便接触过当时非常兴盛的“洪州禅”祖师马祖道一,当时鄂岳团练观察使李兼信,他父亲柳镇和岳父杨凭(杨凭还是洪州禅如海禅师的俗家弟子)也信,连高岳的亲信权德舆也信,是马祖道一的俗家弟子,现在帮高岳在鸡鸣岗修造漕渠的天柱山禅僧晵然,也是洪州禅的一分子。而刘禹锡,自不必说。
由是柳宗元便想反驳。
可韩愈直接对他要害一击:“既然子厚目情为染,那么又为何要去鄂州奔丧,这父子之情,又是什么佛性?”
柳宗元彻底不语。